?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Объясните мне кто-нибудь умный, почему евроинтеграция обязательно должна быть сопряжена с ухудшением отношений с Россией, не говоря о полном разрыве отношений?
Кто это придумал и внушил тем, кто там, на Майдане?
Складывается ощущение, что дело вовсе не в Евросоюзе и не в России. В стране идет обычный передел власти, а мы с Европой - просто предлог друг другу морды побить и прикрытие для каких-то своих политических целей. А страдают рядовые граждане. Как не вспомнить народную мудрость про дерущихся панов.

Если бы и в самом деле проблема была в том, что Украина разорваться не может между Западом и Востоком, то не грех было бы вспомнить другую старую народную мудрость "Ласковое теля двух маток сосет". А уж украинцам это не знать вообще неприлично как-то. Особенно если вспомнить тот анекдотец про еврея, которому делать нечего там, где побывал хохол (украинцы, не обижайтесь, это комплимент).

Comments

( 55 comments — Leave a comment )
der_appetit
Dec. 6th, 2013 01:49 pm (UTC)
Ну, к примеру, если Вы радикально улучшите отношения с Вашим соседом, то вряд ли Ваш муж улучшит свои отношения с вами обоими. Как-то так.
ollako
Dec. 6th, 2013 04:53 pm (UTC)
Вообще-то мне в голову не пришло считать Украину б-ю, которая не знает, кому дать, чтоб другой не обиделся.
Я подразумевала экономическое партнерство, которое совершенно не обязывает вести дела только с одним соседом, бойкотировав другого.
helma
Dec. 6th, 2013 01:55 pm (UTC)
Вычитала сегодня.
Далеко не во всем согласна с неизвестным автором. Мне ни Европа ничего плохого не сделала, ни Россия. И вообще, я до сих пор себя идентифицирую, как гражданина СССР.
И не могу понять, почему невозможно дружить и с Европой, и Россией одновременно.
Ну вот я овощи покупаю у Руслана, а коВбасу у Наташи. Почему я должна отказаться от посещения магазинчика Руслана или от Наташиного ларька?

Ну, что сказать по поводу Майдана...
Ругаться матом как бы и устал...
Там, миром всем забытая, Руслана
Яйцо вновь популярности снесла...

Там брызгает слюной вовсю Арсений,
В Европу прорубить пытаясь лаз...
Там Тягнибок, как кобелёк весенний,
Впадает в свой оуновский экстаз...

Там бывший гений мирового бокса
Несет какой-то несуразный бред...
Его пугает русская березка
И щи в тюрьме москальской на обед...

Все эти политические твари
Опять согнали на Майдан народ...
Все как всегда - "Подохни пролетарий,
Но нам в Европу проложи проход!!!

Сопротивляйся "Беркуту"!!! Не бойся!!!
Нас Путину ни в жизнь не запугать!!!"
Какая героическая осень,
Но что-то больше хочется блевать...

Тошнит от одурманенных подростков,
Которые открыли жадно рты...
"В Евросоюзе так легко и просто!!!
Говно там даже пахнет как цветы!!!"

Им музыку включили - они пляшут...
Европы хитрой новые рабы...
Там место есть для нас, но на параше...
Там не мозги нужны им, а горбы...

Вы равенства хотите??? Вот вам дуля!!!
В Европе свои правила игры..
Вдруг голодовку объявила Юля -
Изжога вновь от паюсной икры...

Зато как сладко застонали геи
И в перспективе скорых брачных уз,
Себя во всех местах поспешно бреют,
Чтоб без проблем вошел Евросоюз...

Блестят повсюду розовые стекла
Очков, что выдал евро-сутенер...
Я спорить перестал, ведь нету толка...
Ведь я для них "москаль", донецкий вор"...

Хоть русский я всего на половину
И дом мой - не донецкий регион,
Сарказм мой портит всю евро-малину
И протыкает тот евро-гондон,

Которым нас стерильно очень порют...
Эх, Украина!!! Мать твою ети!!!
Славяне должны в радости и в горе
Быть вместе и одним путем идти!!!

Не стал бы я писать все эти рифмы,
Когда не б знал, что мнение мое,
Поддержат те, кто презирает мифы,
Что мы совки, ханыги и жулье!!!

Мы, коль убрать таможни, все славяне!!!
И пьем мы, и воруем... Как и все...
И все почти, кто нынче на Майдане,
На той же по "два двадцать" колбасе,

В Союзе воспитались... Возмужали...
Олег, Виталик, Сеня... Как же так???
Ведь ваши деды Родину спасали!!!
И убивал их из Европы враг...

Сорвался... Извините... Не в те степи
Зашел немного, хоть и в чем то прав...
Опомнись, Украина!!! Злобный ветер
Лишь мнет, а не ломает стебли трав...

Ну, что сказать по поводу Майдана...
Ведь 9 лет назад он тоже был...
А в результате - океан обмана,
Который тех "героев" в бездну смыл....:
annavinograd
Dec. 6th, 2013 03:20 pm (UTC)
Юля, это как-то сильно просто о сложном. А о славянском братстве... У нас все-же посвободнее. Я дорожу свободой слова, свободой религии. Даже свободой собраться на майдане. Я боюсь царского режима.
(no subject) - helma - Dec. 6th, 2013 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 6th, 2013 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annavinograd - Dec. 6th, 2013 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 6th, 2013 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annavinograd - Dec. 6th, 2013 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 6th, 2013 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annavinograd - Dec. 6th, 2013 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 6th, 2013 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annavinograd - Dec. 6th, 2013 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 6th, 2013 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chastnik_av - Dec. 6th, 2013 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 6th, 2013 07:21 pm (UTC) - Expand
bel_lara
Dec. 6th, 2013 02:18 pm (UTC)
Российские корабли надо будет выводить из Севастополя. Туда зайдет флот НАТО.
А еще говорят, что договор вступления в ЕС прописан так, что Украине и самой не поздоровится.
Вот бы посмотреть, что с украинцев Европа требует за право свободного передвижения
laromakaro
Dec. 6th, 2013 03:52 pm (UTC)
Да не дает она им права свободного передвижения, Европа-то. Соглашение об ассоциации этого не предусматривает. А о вступлении в ЕС речь не идет в сколько-нибудь ближайшем будущем.

Но соглашение требует от Украины перехода на европейские стандарты производства. И это и есть главная проблема, которую страна получает, подписывая соглашение. Украина не сможет продавать ни на своей территории, ни в Европу продукцию, которую производит сейчас, т.к. она не соответствует "ГОСТам" евросоюза. А российский рынок она теряет. Для того, чтобы все это изменить, нужны средства, а у У-ны их нет. Госдолг огромный для этой страны, выплатить его она не может, так что о переходе на новые стандарты пр-ва не приходится.

Некоторой части украинского олигархата, имеющей активы в Европе, это выгодно. Это выгодно и европейскому олигархату - они получают новый рынок сбыта. Гастарбайтеров из Украины они тоже не боятся - таким образом можно будет заменить своих непокладистых рабочих на готовых на все украинцев, которые дома не будут иметь возможности прокормить семью. Уход от социального государства неизбежен в современных условиях. Богатым на это плевать, что понятно.

Кстати, соглашение требует введения режима экономии, подразумевающего урезание социалки.

Все это можно посмотреть на примере Литвы и Латвии, но те хотя бы получили вожделенное членство в ЕС и ту самую свободу передвижения, потому там и так высока молодежная эмиграция.

Янукович рассчитывал на получение кредитов, достаточных для избежания дефолта, а его прокатили, дали много меньше.
(no subject) - tramarim - Dec. 6th, 2013 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 6th, 2013 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 6a6ywka2 - Dec. 6th, 2013 05:42 pm (UTC) - Expand
blue_button
Dec. 6th, 2013 02:25 pm (UTC)
Никто на майдане не говорит об ухудшении отношений с Россией. Поверьте мне, я там была. Другой вопрос зачем такой слух распускают русские сми.
ollako
Dec. 6th, 2013 05:01 pm (UTC)
Ну да. Буквально вчера моя френдеса, киевлянка, писала, что майдан пестрит плакатами типа "Россия, отпусти", а виноваты российские сми :)
(no subject) - izida05 - Dec. 6th, 2013 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 6th, 2013 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - izida05 - Dec. 6th, 2013 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 6th, 2013 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - izida05 - Dec. 6th, 2013 08:24 pm (UTC) - Expand
lfirf
Dec. 6th, 2013 02:28 pm (UTC)
на майдане счас евроинтеграция или ТС вопрос 10-й. Речь с момента разгона студентов (ночь с 29-го на 30-е ноября) о другом: о том, что Украина - не вотчина Янека, и никому неповадно мирных демонстрантов дубинами метелить. (Если хотите, выложу гуглоперевод требований евромайдана оппозиционным политикам - чтобы они чего не надо не наворотили). Только с дракой на Банковой не путайте, пожалуйста. Там была откровенная провокация, и на день позже - 1 декабря.
И нет, евроинтеграция ни у кого из моего круга общения не связывалась в мозгах с разрывом отношений с Россией. И сейчас не связывается, насколько я знаю. Но вот и плотно присоединяться к России как-то совсем не хочется по ряду причин. А президент у нас нынче не зря прозвище "овоща" носит, увы нам...
ollako
Dec. 6th, 2013 05:05 pm (UTC)
Насколько я поняла, в среде мирных демонстрантов дофига провокаторов. Чем и опасны эти "мирные собрания". Даже если ни у вас, ни у властей нет желания устраивать силовые разборки, обязательно найдется тот, кто протроллит обе стороны и стравит их между собой. Или вы думаете, что троллизм только в интернете существует?

Если вы сядете на пассажирское сиденье к поддатому водителю - вы не нарушите ПДД и не совершите ничего противоправного. Но если при этом датый урод вылетит на встречку, то летящему вам в лоб грузовику будет однофигственно, кто из вас двоих правила нарушил
(no subject) - lfirf - Dec. 6th, 2013 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 6th, 2013 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lfirf - Dec. 7th, 2013 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 7th, 2013 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lfirf - Dec. 9th, 2013 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 9th, 2013 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - lfirf - Dec. 9th, 2013 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lfirf - Dec. 6th, 2013 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 7th, 2013 05:09 am (UTC) - Expand
chastnik_av
Dec. 6th, 2013 02:54 pm (UTC)
Ласковый теленок двух маток сосет - это верно. Однако есть и другая поговорка - о том, что сидеть на двух стульях тяжело - иногда может и седалища не хватить.

Насколько слышал (сам пока документы не читал), среди требований, которые ЕС выдвигает Украине – и которые требовалось подписать Януковичу – были, например, перейти на стандарты ЕС в промышленности, а также переделать свою ж/д колею на евростандарт (притом что Финляндия, к примеру, вовсе не меняет свою колею с российской на европейскую). Такие требования практически разрушают все традиционные хозяйственные связи Украины и России (резко их усложняя), и, откровенно говоря, выглядят унизительными для более-менее промышленной страны. Для экономики Украины и то, и другое в обозримом будущем – просто неподъемный крест. Да и визовые послабления между ЕС и Украиной без аналогичных послаблений в отношениях между ЕС и Россией сразу должны привести к усложнению любых трансграничных контактов Украины и России.

Самое интересное, - что быстрые изменения и ЕС ни к чему. Вон, О. Буторина (http://olga-euro.livejournal.com/) – видный ученый-экономист, преподаватель МГИМО, автор нескольких монографий по ЕС (её невозможно заподозрить в отсутствии симпатий к объединенной Европе), - признает, что ЕС никак не сможет принять Украину в качестве полноправного члена в ближайшие 15 - 20 лет.

Честно говоря, вопрос с кем страна в ближайшее время должна сближаться (в смысле стандартов, виз, общих рынков и экономических проектов и т.п.) мне всегда казался техническим, - в том смысле что основные выгоды и невыгоды сближения всегда можно просчитать – и сделать выводы на уровне правительств, а не популистских майданов. Почему техническое решение – подписать сегодня тот или иной договор или нет (ведь в любом договоре главное – условия, требующие анализа, а не мечты и надежды, которые на него априори возлагаются) – должно обсуждаться на майдане, для меня загадка
ollako
Dec. 6th, 2013 05:14 pm (UTC)
Ну, зачем ради двух стульев отращивать то, на чем сидишь - просто надо уметь правильно стулья ставить, чтоб седалищу просторно было, а не чтоб оно в дыру проваливалось :)

Насчет евростандартов все понятно. Непонятно другое: почему кто-то решил, что украинское попадалово на миллиарды долларов является проблемой России? Неужели кто-то всерьез верит, что все эти траты для Украины меньшее зло, чем утрата экономических связей с Украиной - для России?
(no subject) - chastnik_av - Dec. 6th, 2013 06:37 pm (UTC) - Expand
annavinograd
Dec. 6th, 2013 03:04 pm (UTC)
Майдан - это не против России. И уже не за Европу. Майдан - это против произвола наших властей. Нельзя врать народу. Нельзя единолично разворачивать страну на 180 градусов.И, конечно, нельзя разгонять дубинками мирный митинг.
Про ласкового теленка. Мне тоже не понятно, почему подписав договор с Европой , Украина теряет восточный экспортный рынок. Т.е, как только Украина прикладывается к второй матке, у нее первая сразу перестает покупать сыр и колбасу, а заодно продавать ей газ. Сотрудничество на равных Российскому монарху сотрудничество на равных не нужно. Отношение к Украине все еще как к полоумному младшему брату.
Это мое видение ситуации. Оно может отличаться от среднеукраинского.
ollako
Dec. 6th, 2013 05:43 pm (UTC)
Приостановить процесс, если нет денег на его реализацию - это не разворот на 180 гр. Это вообще-то взвешенное решение, не прими его - Украина бы не только в Европу не попала, но и рухнула бы в огромную финансовую задницу.

Про российского монарха кто вам сказал эти глупости? Покупают и продают то, что выгодно продавать. Другое дело, что Украине нефть и газ много лет продают по невыгодной цене, и в случае евроинтеграции цена наверняка сравняется с европейской. Но это, я думаю, будет справедливо, разве нет? И так непонятно, с какого это перепугу цена на ресурсы в Украину ниже, чем в остальные страны. Ведь Украина свою колбасу не продает по-братски за половину рыночной стоимости.
(no subject) - lfirf - Dec. 6th, 2013 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 6th, 2013 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lfirf - Dec. 6th, 2013 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 6th, 2013 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lfirf - Dec. 7th, 2013 10:13 am (UTC) - Expand
mama_v_teme
Dec. 6th, 2013 03:18 pm (UTC)
А мне кажется, наш навальный типа ихнего кличко: и тот и другой хотят развалить государства, вопрос: ЗАЧЕМ? С кого кормятся? С запада? Очень надеюсь, что Украина и Россия совместными усилиями пошлют всех в еврожопу и заживут дружно назло западным пройдохам.
6a6ywka2
Dec. 6th, 2013 03:29 pm (UTC)
Майдан к Евросоюзу имеет очень косвенное отношение. Там стоят против нарушения законности со стороны властей.
ollako
Dec. 7th, 2013 05:13 am (UTC)
А конкретно - в чем оно выразилось? Насколько я поняла, мордобой на площади начался именно со стороны "мирных демонстрантов"
(no subject) - lfirf - Dec. 9th, 2013 01:19 pm (UTC) - Expand
wehwehchen
Dec. 17th, 2013 07:36 pm (UTC)
подозреваю, что там какие-то личные гешефты Путина и Януковича
ollako
Dec. 17th, 2013 07:38 pm (UTC)
Подозреваю, что Путину вся эта тараканья борьба вообще пофигу. Он как Кутузов - не рвется сорвать зеленое яблоко, а ждет, пока оно дозреет и само к ногам свалится.
( 55 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars