?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Думаю...

Таня очень любит полялякать языком. При этом "мудрость" ее ляляков тянет в лучшем случае лет на 5-6, чаще - на 3-4 года. Что интересно - соображать умеет, не дура. Когда захочет. Чаще - не хочет. Но иногда такое говорит, что за нее просто неловко, если мы в обществе. Да и в кругу семьи постоянство глупой болтовни раздражает не на шутку. Чтобы не срываться на ребенка - начинаю язвить и подтрунивать, в такой форме донося до ребенка, что сказал не дело.

Правильно ли я делаю, когда в той или иной форме объясняю ребенку, что не стоит не по делу язык распускать? Или дать ей "проговориться" за ее малышовый возраст, которого она была лишена в ДД? Ну типа, дать ей развиться в живом разговорном общении.
Но проблема в том, что даже если я промолчу - ее речи коробят Вику и Антона. Если Таню постоянно не одергивать - она вообще становится асоциальной, агрессивной, до всех докапывается своими разговорчиками. Как правило - в ущерб текущей работе. А ребенку надо усваивать социальные нормы.

Пример.
Утро. Собираемся в школу. Как обычно, время выходить, а у нас кто-то да задерживает остальных. Подскакивает Таня:
- Мама, мне надо сказать тебе что-то важное!
Разумеется, говорить и одеваться одновременно Таня не умеет, поэтому во время затеянного разговора все остальные ее дела ушли на десятый план. Но раз это важно...
- Говори.
- Мам, вот ты меня летом постригла, да?
- Ну!
- А теперь у меня волосы отросли, да?
- Отросли.
Думала-думала... Минуты три из горящего времени истратила на свои думы, после чего сделала офигенный вывод:
- Это круто!
- Тань, ты знаешь, что мы пять минут назад должны были выйти из дома? Этот важный разговор действительно был настолько важен, чтоб задержать всю семью? А в машине нельзя было об этом поговорить?
Поджала губы, побежала одеваться.

Таких моментов за утро и вечер набирается несколько десятков. 90% из них сопровождаются указявками, что Таня опять что-то сказала не ко времени, не по делу или не к месту.

Плюнуть и не дергать ребенка? Но блин, тогда жизнь остановится - будем только Танины разговоры говорить, постепенно деградируя сами, вместо того, чтоб вытаскивать на приемлемый уровень ее саму.
Но и вечные подъебки, одергивания вплоть до приказа закрыть рот, когда словесный поток становится похож струю неприятной жижи из дырявого ведра - тоже жизнь не украшает.

Comments

( 56 comments — Leave a comment )
rmiau
Dec. 2nd, 2014 08:49 am (UTC)
Общается? Просто не знает о чем можно и когда можно. Есть ли у вас время до общения только вдвоем?
Я очень ругаю себя из за того что частенько не нахожу времени пообщаться наедине. Когда детей много зачастую просто некогда.
ollako
Dec. 2nd, 2014 08:52 am (UTC)
Стараюсь по вечерам уделять ей время - благо и Антон, и Вика, уже давно умеют сами себя занимать, что дает нам возможность посидеть в моей комнате и поболтать вдвоем.
Но утром она знает, что на болтовню нет времени и все равно находит себе занятия типа потроллить Вику или меня. Антона видимо не получается - он в состоянии "ушел в себя, вернусь не скоро" непригоден для троллизма.
ptiza_ptiza
Dec. 2nd, 2014 08:53 am (UTC)
Ой, ну копия моя Лиза))
Вот только агрессии у нее не бывает.

Но я реагирую так же, как и ты, естественно то есть реагирую.

Пустую болтовню не вовремя начатую пресекаю и возвращаю ребенка в действительность - продолжать делать прерванное дело, глупости идентифицирую словесно, как глупости и зачастую объясняю почему это глупости, стопицот раз повторяю, что прежде чем открыть рот, надо подумать и ответить себе на рад вопросов, типа "зачем и ко времени ли я собираюсь это ляпнуть?", если ответов нет или они сомнительные, то рот лучше не открывать, так окружающим будет приятнее и отношение к тебе будет лучше, что в твоих интересах.

Пока эффекта мало, но вода камень точит я считаю.

Может я и не права, может и надо ребенку давать выговориться всей этой чепухой... не знаю...

Утешаю себя тем, что ничего из себя не изображаю и не строю "правильную терпеливую мамочку", коей не являюсь, а реагирую естественно, как реагировал бы любой человек.

В конце концов, мамины терпеливые уши не будут всегда под рукой, и пусть лучше ребенок поймет на маме, как такое его поведение действует на окружающих и отражается на нем, и откорректирует поведение сейчас, чем потом будет набивать шишки в общении с посторонними.
ollako
Dec. 2nd, 2014 09:39 am (UTC)
Ну вот и я той же позиции придерживаюсь. Если я пятилетке все равно бы стала объяснять, что это глупость - почему не делать того же с девочкой, которой 11?
(no subject) - ptiza_ptiza - Dec. 2nd, 2014 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - olgaatje - Dec. 2nd, 2014 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 2nd, 2014 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgaatje - Dec. 2nd, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 2nd, 2014 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgaatje - Dec. 2nd, 2014 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptiza_ptiza - Dec. 2nd, 2014 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgaatje - Dec. 2nd, 2014 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alice_itv - Dec. 2nd, 2014 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptiza_ptiza - Dec. 2nd, 2014 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgaatje - Dec. 2nd, 2014 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptiza_ptiza - Dec. 2nd, 2014 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgaatje - Dec. 2nd, 2014 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptiza_ptiza - Dec. 2nd, 2014 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgaatje - Dec. 2nd, 2014 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptiza_ptiza - Dec. 2nd, 2014 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 2nd, 2014 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgaatje - Dec. 2nd, 2014 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sheba_emerald - Dec. 2nd, 2014 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 3rd, 2014 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - ptiza_ptiza - Dec. 3rd, 2014 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 3rd, 2014 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ptiza_ptiza - Dec. 3rd, 2014 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - sheba_emerald - Dec. 2nd, 2014 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgaatje - Dec. 2nd, 2014 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mumimama_j - Dec. 3rd, 2014 08:53 am (UTC) - Expand
li_kep
Dec. 2nd, 2014 09:02 am (UTC)
А может попробовать выделить ей ежедневные несколько "её" минут (пусть даже и очень чуть-чуть)и сказать, что всё, что не срочно пусть записывает для памяти и говорит в это время?
Хочется ей что-то сказать, а не знает что.Тянет одеяло на себя.
В идеале можно даже темы оговорить.Не поучительное. Тогда она подумает перед этим (может быть).

Edited at 2014-12-02 09:15 am (UTC)
ollako
Dec. 2nd, 2014 09:36 am (UTC)
Да что вы, будет она это все записывать. Это же адов труд по сравнению со словесным поносом.

"Ее" минуты у нее есть. Надо сказать, в эти моменты она ведет вполне вменяемые беседы - рассказывает, как день прошел, задает какие-то совершенно нормальные вопросы. Ну, иногда все равно наивные для ее возраста, но это уже не критично.
(no subject) - firrior - Dec. 2nd, 2014 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 2nd, 2014 02:13 pm (UTC) - Expand
mumimama_j
Dec. 2nd, 2014 09:12 am (UTC)
то же самое, только деточке 16. мне кажется, это жгучее желание общаться, полное неумение и, главное, незрелость делать это по возрасту. Меня жутко это бесило, я то огрызалась, то отвечала всерьез, сейчас стала проще относиться. Если делу не мешает, я просто слушаю, как радио, вставляю междометия. Если бегом бежим, а он сидит и трепется-объясняю еще раз, что нет времени болтать и гавкаю.

Я для себя вычислила закономерность, что в периоды его хорошего спокойного душевного состояния, коих немного, но они бывают, он так не делает. Он может тогда общаться как нормальный подросток, т.е. мы беседуем. Во всех остальных случаях-вот такая словесная бурда.
слушала на семинаре по возрастной периодизации, что ребенок становится реальным собеседником родителю только в младшем школьном возрасте. Из чего делаю вывод, что в сложном душевном состоянии ему лет меньше, чем семь. Что не удивительно, изъят в 3, дома год.
ollako
Dec. 2nd, 2014 09:38 am (UTC)
Как радио не получается - она ж диалога требует.
(no subject) - mumimama_j - Dec. 2nd, 2014 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 2nd, 2014 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - mumimama_j - Dec. 2nd, 2014 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 2nd, 2014 02:16 pm (UTC) - Expand
chetyre_jelania
Dec. 2nd, 2014 09:23 am (UTC)
Постою
Подпишусь на комментарии, ибо наш Михаил (8 лет) аналогичнымисловесными прорывами страдает и мучает нас.
ollako
Dec. 2nd, 2014 09:39 am (UTC)
Re: Постою
:)
sha_evichka
Dec. 2nd, 2014 09:35 am (UTC)
Наверное, это желание убедить всех, и себя в первую очередь, что "вот я могу спросить хоть что, и мама отвлечется и будет слушать. МЕНЯ!"
Но представляю, как сложно... Наверное, я бы спросила, потерпит ли до машины. Или сказала что-то вроде того, что я всегда с тобой, но когда это оказывается не срочно и ущерб всем, только расстраиваюсь.
Но, наверное, вы все это уже пробовали?
Восхищаюсь Вами.
ollako
Dec. 2nd, 2014 09:37 am (UTC)
Да в том-то и дело, что все испробовано. Но у нее тут же возникает либо другой "срочный" вопрос, либо желание привлечь внимание других. Вика больше всего поддается ее подковыркам - она чаще всего и страдает.
magnolia1985
Dec. 2nd, 2014 10:02 am (UTC)
Когда мой ребенок начинает болтать глупости во время важного дела, я отвечаю на его вопросы тоже "глупости", напоминающие о деле. Например,
- мама, а если халк съест апельсин, он полетит?
- если он умеет быстро одеваться, то да
- мама, а черепашки где пиццу покупают?
- в садике, куда мы сейчас опоздаем
ну и т.д.
ollako
Dec. 2nd, 2014 02:17 pm (UTC)
Я там выше написала, как обычно реагирую на глупые вопросы. Иногда помогает :)
(no subject) - magnolia1985 - Dec. 3rd, 2014 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ollako - Dec. 3rd, 2014 06:48 am (UTC) - Expand
linia_o
Dec. 2nd, 2014 11:16 am (UTC)
Я очень не поощряю задавание глупых вопросов. Если глупая болтовня просто отвлекает и бывает неуместна, то глупые вопросы гораздо хуже - потому что подразумевают ответ. Я ругаю за глупые вопросы, часто просто переадресовываю ей обратно. Типа "- Мам, вот ты меня летом постригла, да?" - "я тебя летом постригла, да?" - "да." - "И к чему был вопрос, если ты сама знаешь ответ?"

Вообще, сперва искать ответ самому, потом спрашивать - полезная привычка, а то и взрослые многие страдают задаванием идиотских вопросов ))) Учу, в общем, говорить повествовательно, когда хочется что-то сказать. С переменным успехом, но это же и есть воспитание!

Да, а еще у нас есть "время идиотских вопросов" - и оно ночью. Тогда она меня ни от чего не отвлекает и может спросить что угодно )))))
ollako
Dec. 3rd, 2014 04:00 am (UTC)
Ну вот и я такая. Но одно дело, когда ребенок прошел в семье все полагающиеся этапы развития, другое дело - если ребенку надо перескакивать через 3-4 ступеньки, чтоб возрастную норму догнать. И правильно ли это - заставлять скакать, не обращая внимания на то, что вокруг и под ногами.
marmir
Dec. 2nd, 2014 02:17 pm (UTC)
По делу ничего не скажу, но по ассоциации напомнило книгу, недавно прочитанную, о разнице между американской и французской культурой. Так вот - к пустой болтовне, что взрослых, что детей, французы и американцы относятся очень по разному. Американцы в среднем поощряют любую болтовню ребенка; у взрослых, прервать или перевести на другую тему разговор, когда собеседник говорит скучно - считается невежливостью, культурный человек так не поступает. Французы, с другой стороны, ценят качественный разговор; детей очень рано начинают учить тому, что впустую болтать не надо; а качественным собеседником считается тот, кто таки умеет перевести или даже прервать скучный разговор.
ollako
Dec. 3rd, 2014 03:59 am (UTC)
Мне по менталитету ближе французы, однозначно :)
tisha_odessa
Dec. 2nd, 2014 05:56 pm (UTC)
Ой, прочитала мужу, он сказал, что это обо мне написано. Ну бывает у меня - вот что-то для меня важное очень-очень, а словов и не подобрать и спешка... Муж шипит и ругается, я злюсь и плачу.
Да в детстве мама и я перед сном вечно болтали на ночь в кроватке. И вот к моим 35 годам теперь надобно... пора детенка, на кого буду свои разговоры по душам выливать и выслушивать
ollako
Dec. 3rd, 2014 03:58 am (UTC)
Ну вот может есть смысл попытаться научить ее не торопиться высказывать свои важные мысли, а сначала подумать, ЧТО ты хочешь сказать, чтоб тебя поняли? Ей ведь тоже когда-нибудь с мужем жить придется, а муж не мама - может тоже не подколоть, а нашипеть и довести до слез.
Может, у Тани действительно было что-то важное на уме, а от недостатка словарного запаса и неумения быстро подбирать слова получается то, что получается.
(no subject) - tisha_odessa - Dec. 3rd, 2014 10:31 am (UTC) - Expand
nice_fantomas
Dec. 3rd, 2014 04:49 pm (UTC)
Вспомнилось, что в одной книжке по воспитанию среди утомительных родительских обязанностей фигурировало "слушать бесконечные малопонятные истории" или "понятные, но бесконечно бестолковые".) А ещё у меня есть два взрослых родственника, отец и сын, которые дома могут вести точно такие разговоры. Взрослые умные дядьки. У отца жена воспитатель по профессии, она не протестует, сколько их помню, всё воду в ступе толкут.

Мне кажется, разговоры как в вашем примере характерны для малышей: ребёнок вспомнил и озвучил два факта на одну тему. Обычно взрослый, если у него есть немного времени и сил, помогает сделать связку фактов и какой-нибудь практический вывод: "да у тебя волосы очень быстро растут, скоро ещё подравняем немного", или "на лето лучше волосы покороче, а зимой пусть будут подлинней", или "надо будет к Новому году придумать тебе новую стрижку", или ещё что-нибудь. Возможно, из Тани вырастет не молчун и не интеллектуал, а мастер бытового общения.) Такие люди часто неплохо живут: всё обо всех знают, легко могут хоть с кем зацепиться языком, применяют полученную информацию и обширные разнообразные знакомства себе на пользу.

Вот с необщительным ребёнком родители обычно как поступают? С одной стороны, стараются эту особенность не возводить в абсолют, подмечают, в каких условиях и на какие темы молчуну всё-таки бывает приятно общаться, и с учётом наблюдений пытаются всё же общительность немного развить. С другой стороны, понимают, что болтуна из него не вылепить, и надеются, что устроиться в жизни молчуну помогут другие качества: упорство, наблюдательность, интеллект и т.д.

Может, выход в том, то с излишней болтливостью тоже поступать разнообразно?) Когда-то пресечь пустой разговор в самом начале, сославшись на спешку, просто запретить. В другой раз позволить себе возмутиться и назвать пустым. В третий - помочь сделать связку и сделать тривиальный практический вывод. В четвёртый - сказать, что сейчас беседовать на эту тему некогда, пообещать вернуться к теме вечером, на полном серьёзе вернуться к теме вечером и высказать несколько практических соображений по поводу отращивания и стрижки волос.) Ну и временами режим радио, и понасмешничать временами. Вообще, я всегда опасаюсь переборщить с насмешками и сарказмом, я на это горазда, но это может быть слишком тяжело и ядовито для детей.

Если мне попадаются порой дети постарше, не выросшие из бытописательства ("Ты готовишь рыбу, да? Мы все будем есть рыбу, да?" "Мы едем в зоопарк? Будем все вместе ходить по зоопарку?"), мне проще взять инициативу в свои руки. На ходу заваливаю их вопросами о школьной и семейной жизни, делаю выводы из их ответов, добиваюсь от них, согласны ли они моими выводами и т.д.

Когда ребёнок каждый день спрашивает, куда положит вещи, это всё же немного другое, это ритуал. Может, один раз из ста мама сказала, что не в красную корзину, а в стиральную машину, ребёнок прохлопал ушами, и его хорошенько высмеяли и отругали. Потом он будет долго одно и то же каждый день спрашивать.) Ещё многие дети и некоторые взрослые не воспринимают на слух конструкции вроде "в комнате около балкона в шкафу на нижней полке в коробке с красными буквами твой носок". Но это тоже немного другое.

( 56 comments — Leave a comment )

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars